Guerra in Ucraina partito il convoglio umanitario russo per il Donbass -TIMELINE-

Comment(47)

1. Si cerca di dare ” spessore” politico alla Crimea. Speriamo si riesca a venirne fuori.

2. Mi era sembrato di capire che il convoglio dovesse essere sotto egida ICRC. Di tutti i filmati visti dei camion di aiuti, non ce ne uno in cui si sia almeno una bicicletta o un piccione avente una croce rossa stampata da qualche parte.
   Dov’è l’accordo sottoscritto tra ICRC, Ucraina e Russia???? C’è un comunicato ufficiale di ICRC?? Chi decida da dove deve entrare il convoglio e chi ne garantisce l’incolumità? Dov’è il personale medico e gli ospedali da campo???
   Ci sono troppi interrogativi.Questa storia, così organizzata, non mi piace per niente e sa di “cavallo di Troia”

3. Mi rispondo da solo. Nessun convoglio umanitario privo di certificazione ICRC passerà il confine Ucraino. Non sarà consentito dagli Ucraini che il convoglio russo di aiuti passi la frontira. La fonte è la conferenza stampa del portavoce della Presidenza Ucraina.
   Quindi se la Russia vuole consegnare gli aiuti dovrà consentire alla ICRC di controllare tutto il carico e questa consegnerà il carico in Ucraina, altrimenti non c’è trippa per gatti.
   Pertant, per come sembrano stiano le cose, non ci saranno aiuti per nessuno, a meno che……

4. Le vestute ambulanze nei video hanno la croce rossa, ma non so se valga qualcosa.

5. http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/12/ucraina-partito-convoglio-aiuti-russi_bd9b20d0-fab2-4ee7-9b25-173e014cd52a.html

6. http://www.eastjournal.net/ucraina-un-convoglio-umanitario-russo-verso-lugansk-rischi-e-speranze-dellintervento-di-mosca/46790

7. Andrea, non ti risponde nessuno perchè le tue argomentazioni sono faziose e tu sembri quasi desiderare, al contrario delle persone normali, che vada storto qualcosa. Che entrino e aiutino quella gente, che soffre. E che chi non vuole possa presto patire le stesse sofferenze. 🙂

   1. Sentivo tanto la mancanza della tua idiozia del momento. Però mi hai deluso, troppo blanda. Sai fare d meglio. Su dai impegnati che forse entro la fine della crisi Ucraina potrai vincere il premio per l’inutilità dei tuoi post

8. Buona sera
   segnalo link per generale riflessione
   http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=13772
   saluti

9. Sinceramente mi sembrano tutti pazzi.
   Prima si dice che c’è l’accordo. Poi si dice che l’accordo non c’è.
   Prima si dice che il convoglio è accettato che una volta al confine con l’Ucraina venga raggiunto da osservatori OSCE. Poi Kiev nega e dice che servono altre condizioni.,

   DOMANDA; chi è che spara cazzate?
   I Russi mentono a dire che era raggiunto l’accordo con l’ucraina o gli ucraini fanno i furbi per cercare di approfittare della situazione una volta che il convoglio è in viaggio?

   DOMANDA; il convoglio non è MAI stato visionato dalla croce rossa internazionale?

   Escludo che sia un “cavallo di troia”. Sarebbe troppo puzzolente la cosa e sotto gli occhi di tutti.

   Io spero che scorra tutto regolarmente e senza trucchi…. ma ci vedo troppo l’occasione ghiotta per un casus belli. Occasione ghiotta sia da parte russa che da parte Ucraina-USA.

   1. Sicuramente da parte USA; Obama ha infatti caldamente raccomandato che non sia un pretesto per invadere. Anche Manuel Barroso (di cui non si capisce sulla base di quale ruolo parla, essendo ora Juncker il Presidente della Comm. Eu.) ha espresso a Putin timori e preoccupazioni che questi aiuti militari da parte russa siano un paravento a per occupare militarmente l’Ucraina.
      Il mio parere è che il convoglio umanitario giungerà e sarà effettivamente un complesso di uomini e mezzi spediti per il sostentamento dei civili e non un tentativo di invasione militare, e né Kiev né l’Occidente tutto faranno nulla, sbraiteranno, ma sarà can che abbaia non morde, questi convogli non sono un ottimo pretesto per muovere guerra contro la Russia, meglio l’MH-17 abbattuto con i suoi circa 300 passeggeri il 17 Luglio come casus belli, tuttavia poche erano le prove per colpevolizzare la Russia, aspettiamoci dunque altri sabotaggi e false flag

      1. ti sei perso qualche passaggio
         per ora juncker (e i suoi al seguito) sta come da noi bersani ad aprile dell’anno scorso, vedremo se mangeranno il panettone insieme o se arriverà un letta europeo, in ogni caso per altre settimane, forse mesi, continuerà a “comandare” (per quanto confligga col significato sui dizionari di italiano di tale termine ciò che ha fatto, fa e farà) barroso

   2. E se alcun TIR del convoglio si distaccassero per andare verso le frontiere non controllate da Kiev?
      E’ una farsa allucinante improvvisarsi aituanti quando si è aggressori.

10. Intanto a Kiev………

    http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/12/ucraina-valuta-kiev-precipita-ai-minimi_f7dabfa7-e0df-4d95-be5c-b75431fe0ed6.html

11. E l’Europa ci mette del suo……

    http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2014/08/12/ucraina-ue-stanzia-25-mln-aiuti_4abf256d-4d9e-4ea0-8699-48efaf662c60.html

12. In quanto ad inutilità dei post, Andrea, non posso competere con te. Scrivi idiozie insuperabili! 🙂

13. Aggressori?
    È dalla seconda guerra mondiale che gli USA bombardano ovunque e poi gettano aiuti. Non è una farsa quella russa. Fanno quello che oramai fanno tutti.
    E comunque la Russia non ha aggredito direttamente nessuno ( la Crimea è aggressione solo perchi vuole remare contro)

    1. Capisco che sei più orientato verso la parte russa, ma uno stato che:
       – manipola un referendum a proprio favore come quello crimeano;
       – utilizza propri soldati regolari per assaltare caserme, aeroporti e punti strategici ucraini in Crimea;
       – fa transitare armi, munizioni, supporto logistico alle forza paramilitari del Donbass;
       – consente l’utilizzo del proprio territori per il bombardamento sistematico delle truppe ucraine all’interno del territorio ucraino;
       lo si può definire solo aggressore. Anzi direi pure vigliacco perchè se i russi avessero veramente le palle che in molti credono che abbiano, avrebbero dovuto invadere l’Ucraina.
       E’ dalla WW2 che gli USA si parano e ci parano il posteriore da ogni altra situazione come altrettanto è dalla WW2 che prima la URSS e poi la RUSSIA si sono e hanno parato il posteriore in altri scenari. Purtoppo fino a quando questa bilancia non ritorna in equilibrio, saremo costretti a continuare a subire le fesserie compiute da questi stati

14. Quindi abbiamo un convoglio di 280 TIR di aiuti, che la ICRC non ha controllato, che non è stato autorizzazto dal paese ricevente, che è diretto verso un valico non controllato dall’Ucraina nessuno tranne che dalla banda della canaglia. Direi che la situazione che sti sta delineando è abbastanza chiara, i russi pensano di agire come più gli aggrada fregandosene di tutti. Allora penso che la NATO è in diritto di schierare, come più gli aggrada, tutte le truppe che ritiene nei paesi baltici, in Polonia e in ogni altro alleato NATO ivi compreso nel Mar Nero.
    Tanto di cosa c’è da preoccuparsi visto che la Russia non è un aggressore ma un grande amico di lungo corso

15. Hai mai pensato di proporti a Zelig, Andrea? Veramente, avresti un futuro… Se riesci a sostenere senza ridere certe barzellette come quelle qui sopra, provaci, magari ne vale la pena…

    1. Proponi sempre un insieme di vocali e consonanti prive di significato. Cambia il mangiare ai criceti che hai nella ruota ferma in testa, può darsi che sia quello il problema.

16. Comunque il ping pong continua. Chi ha ragione? L’accordo c’era o non c’era?

    Comunque sia a me pare che la pagliacciata sia per la maggiore da parte dell’Ucraina.

17. Il problema è che ci siamo fatti carico di rendere credibile il governo di Kiev ” già diviso al suo interno tra l’altro ” , come però non si sa’. Speriamo per noi e per loro che tutto si risolva, che la cosa è già diventata un circo.

18. Giungono numerose notizie di colonne russe che stanno entrando in ucraina dai punti non sotto il controllo delle forze ucraine. Quello che mi preoccupa è il totale silenzio degli organi di stampa mondiali circa questi eventi. Hanno martellato per mesi su una possibile invasione della Ucraina da parte russa e poi quando questa è in corso, sono tutti al mare. Quella della colonna di aiuti si sta dimostrando un diversivo per entrare

19. Andrea, i tuoi, di criceti, sono morti da tempo. Come i neuroni…

20. Veramente non martellano da tempo. O meglio, hanno martellato quando si trattava di inneggiare al colpo di stato ordito dagli USA, per poi tacere sul massacro di civili da parte delle forze filoamericane nel Donbass.

    1. Guarda mi piacerbbe tanto che prendessi un bel aereo per andare direttamente nel Dombass a contate uno per uno tutte le vittime civili ce ci sono, facendo attenzione a distinguere quelle colpite dai russi da quelle colpite dagli ucraini. Poi però dovrai dimostrarci come sei riuscito a identificare quelle colpite dall’una e dall’altra parte.
       Per il resto il solito post di bla, bla, bla

21. Sembra che militari russi siano in ucraina. Forse un nuovo capitolo per Putin l’aggressore? Vedremo. Io spero che l’europa mandi segnali molto foti a chi porta morte e gurra. Vedremo. Alessandro.

22. Andrea, quindi voce grossa anche contro gli USA?
    Se dobbiamo fare la voce grossa con tutto quelli che portano morte e guerre…

    1. Alessandro, non Andrea. Chiedo scusa ma da cellulare si vedono tutti i commenti in fila senza capire quali sono le risposte

23. Perché dovremmo noi Europei armare i Curdi contro l’ ISIS , quando questi sono stati armati da U.S.A. e Sauditi?
    An si è il nuovo mercato che salverà l’EU dalla crisi e dai danni delle sanzioni, il mercato delle ARMI . Averci pensato prima……

    1. come “averci pensato prima”?
       sono decenni che ci scassano le palle che l’unica causa e contemporaneamente l’unico fine di tutte le guerre del mondo è la vendita delle armi e tu caschi così dal pero?

24. Per vari siti sembra sia un false flag. Effettivamente se i russi intervenissero davvero si aprirebbero la strada con aerei e missili. Non manderebbero allo sbarglio un convoglio di semplici trasporto truppe.
    Qualcuno ipotizza sia stato lanciato questo false flag per influenzare il valore dell’oro.

    1. Questo è per ricordarci che la rete è fonte di notizie ma anche di bufale. Non c’è una foto di questa colonna russa entrata inucraina nè tantomeno foto di questo ipotetico attacco subito dalla stessa. Qualcosa ci sarà stato ma è stata enfatizata a più non posso.
       Le guerre moderne sono sempre più guerre di tipo principalmente economico

25. Andrea, se provassi a ragionare ed evitassi di scrivere cose senza senso logico, capiresti che i separatisti non sparerebbero mai sulla propria gente e che l’interesse a reprimere con violenza la rivolta, oltre che a far scappare in Russia la popolazione di sangue russo e filorussa, è l’esercito golpista di Kiev.

26. Buona sera,
    http://aurorasito.wordpress.com/2014/08/21/novorossija-nuove-sconfitte-di-kiev-e-manovre-di-mosca/
    saluti

27. Il convoglio di aiuti ha attraversato la frontiera senza l’autorizzazione dell’Ucraina e cosa ancora più preoccupante, senza il supporto di ICRC. La Russia ha forzato la mano perchè ritiene che le giustificazioni che impedivano l’attraversamento del convoglio risultano create ad arte. Tra le motivazioni che ne impedivano l’attraversamento vi rientrano i combattimenti e bombardamenti nei luoghi dove il convoglio dovrebbe andare.
    Senza tale accordo, se salta in aria un camion, la responbilità ricade tutta sulla Russia perchè il paese ricevente non ha dato l’assenso visto che il percorso dei camion non risulta essere in sicurezza. E’ la stessa motivazione per la quale l’ICRC non sta accompagnando il convoglio.

28. Chiedo cortesemente chiarezza.
    Voi scrivete che il convoglio è stato visionato ed i primi veicoli sono entrati guidati dalla Croce Rossa.

    I nostri media dicono che il convoglio è entrato in Ucraina per esclusiva iniziativa russa, senza autorizzazioni e senza supporto della Croce Rossa.

    Quindi? Chi mente? Chi è che cambia idea ogni 5 minuti?

    PS: pure noi lanciamo da aerei aiuti non richiesti. E’ stato fatto in Libia ed in Siria.

    1. Provo a chiarire anche se non sono della redazione.
       In effetti erano due giorni che andavano avanti con ispezioni dei camion alla frontiera. successivamente alle ispezioni i camion ispezionati venivano posti in attesa in prossimità della dogana.
       Sembrerebbe che lo stato di attesa sia stato dovuto dalla parte ucraina che ha manifestato la pericolosità del percorso e luoghi di destinazione dei camion. Infatti sia ieri che oggi ci sono stati pesanti bombardamenti e feroci scontri a Donetsk e Luhansk.
       L’ICRC non avendo ricevuto da entrambe le fazioni la garanzia della sicurezza si è ovviamente sganciata.
       Questo è quello che ho capito leggendo diversi tweet

       1. Plausibile.
          Anche Russia Today sembra confermare che si sono mossi senza aspettare il consenso Ucraino in quanto questo viene negato volutamente.

29. In disaccordo con Andrea, come sempre. Dopo giorni di autentica presa per i fondelli, quando ormai è chiaro che i sospetti di Kiev erano infondati (ammettelo, su!) e che nei camion c’è solo innocuo e anzi benedetto materiale umanitario, il bloccare tutto alla frontiera con una scusa diversa ogni giorno aveva ormai preso una colorazione evidente di ridicolo… Ha fatto bene la Russia a forzare la mano: viene prima il bene dei loro compatrioti del Donbass che gli assurdi capricci ucraini. E no, la reaponsabilità adesso non è russa. È tutta ucraina. E guai se colpiscono un camion. 🙂

    1. Ci mancherebbe che siamo d’accordo su qualcosa!
       Comunque gli aiuti, secondo quanto dichiarato dalla Russia, non sono destinati ai compatrioti del Donbass, ma alla popolazione civile. Poi che gli aiuti verranno invece dirottati esclusivamente a quelli che io definisco invasori e non compatrioti, è un altro discorso.
       Vediamo se nelle prossime 24-48 ore aumenteranno le armi e il numero di invasori perchè trasportati da camion bianchi entrati da qualche altro valico non controllato. Tanto chi vuoi che se ne accorga.

30. Comunque il convoglio non è scortato da militari russi (e mi sembra anche logico e giusto).

    Quindi spero che Kiev si guardi bene dal toccare il convoglio. Convoglio che comunque è stato visionato alla frontiera e che quindi non dovrebbe nascondere sorprese.

    1. Sono stati ispezionati solo 34 camion del convoglio. Il contenuto di tutti gli altri non è stato visto per cui per me ci sono solo 34 camion di aiuti, il resto sono obiettivi militare da colpire.
       Ecco il comunicato OSCE
       http://www.osce.org/om/122927

       1. Per me va bene anche così.
          Noi mandiamo aiuti a Kiev ed allora pure gli altri prendono aiuti dalla Russia.

          O si smette entrambi o proseguiamo. Tanto mi sembra che oramai noi “grandi esempi di democrazia” ci siamo rincoglioniti ben bene.

          Quello che fa la Russia è sbagliato ma non è null’altro che quello che facciamo noi giustificandolo e dicendo che è giusto. Allora lo tollero tranquillamente anche se non lo condivido.

          1. Si certo, messa così non c’è niente da obiettare.
             Ma a un certo punto non si può continuare ad agire in un modo perchè l’altro lo fa o l’ha fatto in passato. Si deve cercare una soluzione diplomatica, perchè altrimenti così non ce ne usciamo e andremo sempre più giù.
             Speravo in un convoglio ICRC. In questo modo la Russia avrebbe zittito tutti, ma così, ancora una volta, è stata sprecata un’occasione di dialogo per gettata altra carne al fuoco.

             1. Hai ragione.
                Ma qua siamo già in un circolo in cui se uno molla la presa l’altro lo divora.

                Questo è il problema. Speriamo che si accordino entrambe le parti perchè altrimenti non c’è alternativa ad un circolo vizioso di costante escalation.

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